– Parinte, în primul rînd va multumesc din inima ca v-ati facut timp sa ne primiti, ca ati acceptat sa realizam aceasta convorbire. Si, fiindca de la bun început ne-ati declarat ca nu exista subiect pe care sa nu doriti sa-l abordam în discutia noastra, ca putem discuta orice, as începe cu un citat, important cred eu, un soi de fisa pe care v-a facut-o, prin august 1949, securitatea româna. Se zice aici: „Preotul Vârgolici Simion, contabil principal, este parohul bisericii Buna Vestire din Galati unde desfasoara o intensa propaganda contra regimului, prin lansarea de zvonuri alarmiste, a fost membru P.N.T. Maniu unde a activat intens.” Ce parere aveti de asta?
– Va multumesc pentru ceea ce mi-ati citit. Am o parere buna!
– Buna?
– Da. Mai sînt si altii din Galati încondeiati acolo?
– Mai este, de pilda, Parintele Picos…
– Îmi puteti citi?
– Sigur. Se spune asa: „Picos Constantin, sef de serviciu, originar din comuna Corbu, jud. Rîmnicu Sarat. Acesta a suferit o condamnare în anul 1937 pentru un fals în acte publice. De asemeni, a fost implicat în delapidare de bani publici la un spital de boli nervoase din jud. Iasi. În trecut a fost legionar, iar dupa 23 august 1944, membru PNP. Este omul de încredere al Episcopului Antim Nica.”
– Ce carte-i asta?
– Un volum aparut la sfîrsitul anului trecut, „Biserica ortodoxa româna sub regimul comunist (1945-1958)” se numeste.
– Va sa zica eu nu am fost comunist…
– Pai acolo asa zice, ca nu ati fost!
– Si va pare rau?
– Daca îmi pare mie rau?
– Da!
– Mie nu-mi pare rau…
– Nici mie!
– Nici dumneavoastra nu va pare rau?
– Nici mie!
– Nici acum, dupa ce ati trecut de 100 de ani, nu va pare rau ca nu ati fost comunist?! Altii se duc la Iliescu în partid, sa o duca mai bine, si dumneavoastra…
– Eu am fost comunist la Biserica!
– La Biserica?
– Da. Am fost comunist al lui Hristos!
– Pai exista „comunisti ai lui Hristos”?
– Toti, toti sîntem. Crestinismul este comunism!
– Credeti?
– Da. Dai si camasa dupa tine cînd esti crestin! Dai, dai… Ai doua haine, dai una. Ai doua pîini, dai una. Îti da cineva o palma, întorci si obrazul celalalt!
– Deci dai o haina, dai o camasa, dai o pîine dar daca-ti da cineva o palma nu o mai dai, întorci si obrazul celalalt…
– Da. Asta-i sensul cel bun!
– Pai, si daca crestinismul este comunism, Ceausescu ce era? Era crestin?
– Comunist nu era. Poate putem zice ca era stalinist. Nici macar leninist nu era!
– Parinte, cucernicia voastra aveti acum peste 100 de ani si multi vor un cuvînt de folos de la dumneavoastra. Multi ar vrea sa le spuneti daca, de exemplu, partidul comunist a facut bine tarii. Ce ne puteti spune?
– Este foarte greu sa va spun acum tot ce stiu si tot ce au facut comunistii…
– Asa, pe scurt, am vrea sa aflam. Ca unii zic ca mai bine nu-l omorau pe Ceausescu, se duc si-l jelesc la mormînt. Cum este cu asta?
– Comunismul a avut intentii foarte bune, a facut lucruri foarte bune dar au fost denaturate. Bunaoara, colectivizarea agriculturii. A fost o opera mare care a fost stricata de ai nostrii.
– Banuiesc ca nu numai ai nostrii au stricat-o. Ce, la rusi a dat rezultate mai bune?
– Pai daca nu o stricau rusii nu o stricam nici noi!
– Si daca reuseau rusii reuseam si noi?
– Rusii, la fel ca si noi, au fost o mare putere. Tîrziu vom ajunge noi sa mai avem o putere atît de mare cum am avut-o. În multe privinte ma refer: în constructii, în ordine, în agricultura… Nu ma mai întrebati lucruri de genul asta ca cine o sa citeasca o sa spuna ca vorbesc prostii, ca nu sînt normal…
– V-am spus, multi ar veni sa ia cuvînt de folos daca nu s-ar gîndi la prostii, daca nu ar fi mereu cu ochii la Iliescu si la partidele politice…
– Domnule, uite, orice partid doreste sa faca bine. Dar metodele sînt rele! Orice partid vrea sa ajunga la Dumnezeu, vrea sa faca bine, Binele tarii. Nici un partid nu doreste raul tarii. Dar nu au metode. Si Iliescu a facut bine si a facut si rau. Si acum la fel, face si bine, face si rau, face si greseli. Nu se poate altfel.
– Dar Regele cum era Parinte? Ca unii spun ca daca ar veni Regele ar fi mai bine…
– Regele… Eu m-am nascut sub Rege. Eu am trait sub Carol I, am trait sub Ferdinand, sub Carol al II-lea, sub Mihai de România, m-am învatat cu ei. Unii au avut un deziderat, altii nu. De pilda Carol I a fost o revelatie pentru noi, a facut România moderna. Ferdinand a fost un om simplu dar a avut o mare calitate, a ascultat de tara. Ferdinand a dat cu sabia în poporul sau pentru România. Daca ramîne mare ramîne prin faptul ca a ascultat de tara. Iar Carol al II-lea, daca este dat deoparte este pentru ca a gresit mult, a vrut sa conduca singur. Si Ceausescu a gresit crezînd ca poate conduce prin dictatura. Sa stiti de la mine: si în Rusia si la noi comunismul ar fi ramas si astazi daca nu ar fi fost condus prin dictatura. Puteai sa fii comunist si fara dictatura.
– Sa înteleg ca toti cei aruncati în închisori au patimit nu din cauza comunismului ci a dictaturii?
– E greu de raspuns la asta… Dar, uite, eu întrebam oamenii: „Mai, de ce nu veniti mai des la biserica?” Si ei raspundeau: „Pai ne dau comunistii afara din serviciu!”„Cum mai, eu ies afara, la Pasti si strig cu crucea în cele patru zari: Hristos a înviat! Si nu patesc nimic si pe voi va da afara?” Eu, de pilda, cununam fara nici o problema. Sa stiti ca, dupa mine, comunismul nu se lega de oameni, nu se lega de cei cuminti, care mergeau la biserica, ci de cei care sfidau.
– Si atunci, pe vremea comunistilor, era bine sa sfidezi sau sa fii cuminte?
– Dumneata nu vorbesti de biserica. Eu ma refer strict la biserica. Daca vroiai sa te casatoresti si veneai la biserica îmbracat în ofiter, sfidai. Daca Veneai în civil, cuminte, alaturi de mireasa ta, nu se lega nimeni de tine! Eu asta va spun!
– Dar acum, dupa revolutie, România o duce rau sau bine? Ce credeti?
– Eu, în 100 de ani, nu am trait niciodata mai bine ca acum. Cînd eram la scoala primara nu mîncam dimineata, nu aveam ce, ca nu era pîine. Pîine mîncam la Paste, la Craciun, la Boboteaza si la Anul Nou. Atît! În rest mîncam mamaliga!
– Asta sub Rege…
– Da, sub regele Carol I. Ei ziceau despre mine ca as fi fost taranist dar eu îi aparam…
– Pai ati vazut, v-am citit fisa Cucerniciei voastre de la Securitate…
– Da. Dar eu îi aparam pe astia, pîna si pe astia care sînt astazi la putere.
– Tineretul de astazi cum vi se pare?
– Tineretul…
– Astia care au mai ramas aici, care nu s-au dus sa spele vase în strainatate… Ce parere aveti de ei?
– Tineretul este împartit. E împartit în cei care se drogheaza si în oameni seriosi. Eu le-am spus odata: „Ma, tata mînca pe brazda mamaliga înghetata cu ceapa dar nu i-a dat în cap sa fuga ca în America!” Generatia mea, la scoala, la internat – 9 ani de zile am stat în internat – dar nici unul din noi nu a plecat din tara. În internat nu era unul care sa se drogheze. Cu o tigara daca prindea un elev îl elimina definitiv. Norocul nostru e ca tineretul se schimba…
– Se schimba?
– Da. Nu sînt toti rai, nu se drogheaza toti!
– Doamne fereste, asta ar mai lipsi! Si atunci de ce acum lucrurile stau altfel?
– E „democratie”! „Libertate”! Pe atunci democratia însema altceva. Eu, cînd eram tînar si ieseam cu sotia la plimbare pe strada nu-mi permiteam sa merg cu ea nici macar tinînd-o de dupa gît.
– Exista o decenta banuiesc, o decenta care astazi nu mai este…
– Mi-a zis odata un parinte: „Parinte, te-a vazut lumea pe strada cu o domnisoara la brat…” „Era fiica-mea”, îi zic. Si el îmi raspunde: „da Parinte, dar nu-i scrie în frunte asta!” Asa ca decenta trebuie!
– Pai si de unde sa învatam decenta asta? Tinerii ce acum au 20-25 de ani, de unde învata asa ceva?
– Din familie!
– Pai, de era sa învete în familie învatau de mici…
– Oricînd înveti!
– Si cu Biblia la fel Parinte. Cîti tineri citesc Biblia, cîti vin la Biserica si cîti aleg sa se duca la discoteca?
– Vin si la biserica…
– Cîti Parinte?
– Nu pot merge toti odata la biserica, vin pe rînd…
– Dar n-ar fi bine sa vina mai multi? Ca-n ei sta viitorul tarii doar…
– Biserica nu pretinde sa faca Sfinti. Vrea sa faca doar un popor cinstit si de treaba. Vii la biserica dar nu vrea nimeni sa faca din tine un Sfînt. „Sfintii crestini” sînt periculosi!
– „Sfintii crestini” sînt periculosi?
– Da!
– De ce?
– Pentru ca nu dau cu pusca la razboi, nu depun juramîntul la judecata, nu fac armata… D-aia sînt periculosi! „Sfintii crestini” astia sînt: adventistii, baptistii, iehovistii, pocaitii, sectantii…
– Astia sînt „Sfintii crestini”…
– Pai ei asa zic… Nu-si zic ei „Sfintii crestini”?
– Pai, daca ne luam dupa ei…
– Lumea nu stie asta Parinte, lumea stie ca, daca trece la adventisti primeste un kilogram de malai în plus… Moldova e plina de adventisti si de sectanti! Putini mai sîntem noi, ceilalti, ca sa putem urma exemplul doamnei Zoe Dumitrescu Busulenga si sa asteptam, va o vîrsta venerabila, sa fim tunsi în monahism…
– Doamna Busulenga nu intereseaza fiindca nu-i periculoasa! Dumneata vorbesti de sectanti în Moldova dar du-te la Oradea, du-te la Felix sa vezi…
– În Ardeal întotdeauna au fost…
– Eu nu ma refer la unguri, la catolici, la reformati ori la protestanti. Vorbesc de sectanti… Vin si la poarta mea…
– Si ce le spuneti?
– Le spun asa: „Eu sînt ratacit mai! Plecati de aici! Nu va e rusine sa va fie…”
– Si pleaca…
– Uitati ce zice Parintele Justinian de la Varatec despre sectanti: „Erau acolo niste sectanti si le-am zis: Ia spuneti-mi voi daca ati auzit cine a fost Stefan cel Mare...” „Stefan cel Mare a fost domnitorul Moldovei!” „Bravo bai, sînteti baieti destepti!” „Asa, atunci ia spuneti-mi, scrie undeva în Biblie: „Sa ascultati pe mai marii vostri care l-au preaslavit pe Dumnezeu si pîna la sfîrsit sa le urmati credinta?” „Da, scrie! Nu stim unde, dar scrie!” „Deci scrie... Atunci spuneti-mi si mie, Stefan cel Mare oare o fi fost placut lui Dumnezeu?” „Da, a fost!” „Deci i-a placut lui Dumnezeu. Înseamna ca a avut o credinta dreapta...” „Da, a avut!” „Si daca a avut o credinta dreapta, spuneti-mi si mie, Stefan cel Mare a fost catolic, adventist sau ortodox? Cam ce-a fost el, dupa voi. A fost crestin ortodox, catolic, reformat sau ce?” „Pai ortodox!” „Pai, si daca a fost ortodox, vedeti de ce îmi vine sa va iau si sa va dau cu capul de ziduri? Voi acum cui urmati? Spuneti ma... Cui urmati voi acum?” „Pai... lui Domnul Iisus!” „Bai frate, pai de Domnul Iisus vorbesc eu aici? Eu vorbesc de înaintasii nostri!” Taceau. „Recunoasteti ca sînteti rataciti? Recunoasteti ca sînteti cuprinsi de dracu? Fa cruce ma, sa iasa dracu din tine! Fa, mai, cruce, ca sa iasa dracu din tine! Intrati si voi astfel în rîndul nostru si al urmasilor lui Stefan cel Mare!” Si au plecat cu coada între picioare.”
– Foarte frumos!
– Unii îl considera nebun pe parintele Justinian pentru asta…
– Pai daca aia-s „sfinti” si normal… Vad o baba: „De ce ai trecut la adventisti?” „Pai, sa ma mîntuiesc, sa ma pocaiesc…” „Bine! Dar în biserica ortodoxa nu te mîntuiesti?” „Nu!” „De ce?” „Pai nu bem, noi nu fumam…” „Pai, si în biserica ortodoxa cine te obliga sa fumezi, sa bei, sa curvesti, sa furi?”
– Exact! Ei pleaca la adventisti însa pentru altceva, pentru bani, pentru haine, pentru a pleca în strainatate…
– Pentru bani? Dar banii cine îi da? Statul român da banii!
– Nu stiu daca statul român da bani adventistilor…
– Cum sa nu! Predicatorii adventisti au leafa ca si preotii.
– De la statul român?
– Sigur.
– Dar cîta lume stie asta…
– Predicatorii adventisti, baptisti, pocaitii, toti sînt încadrati la Culte cu salariu ca si preotii. Toti! Toate cultele recunoscute de lege, toate sectele recunoscute de lege sînt platite de stat!
– Am fost în Moldova… Este plin de biserici sectante…
– Statul este vinovat aici. Conform legii orisice biserica, orisice parohie se înfiinteaza pentru un anumit numar de credinciosi. Nu poti sa construiesti o biserica si sa numesti un preot sa slujeasca în ea daca în zona respectiva nu ai cel putin 500 de familii de credinciosi. Iar noi aici, pe strada Cosbuc, avem biserica iehovista cînd nu numai pe strada, dar în tot cartierul nu este nici un iehovist!
– Cucernice parinte, se discuta mult ca România, ca popor latin, ar trebui sa fie catolica nu ortodoxa, asa cum sînt toate popoarele latine! Ce parere aveti?
– Noi am spune altfel. Sa fie ei ortodocsi!
– Popoarele latine sa fie ortodoxe…
– Da. Pentru ca „ortodox” înseamna „drept credincios” iar „catolic” înseamna „a toata lumea”. Ca sa practici o credinta „a toata lumea” înseamna sa practici credinta Primului Sinod Ecumenic de la Niceea (325), credinta care o recunoaste toata lumea. Sinod Ecumenic de la Niceea a stabilit o credinta ce a fost îmbratisata si de Apus si de Rasarit. Astfel, astazi catolicii nu mai sînt nici macar catolici iar noi, ortodocsii, pastrîndu-ne credinta ne putem numi „catolici”, adica practicam credinta pe care o recunoaste toata lumea.
– Atunci povestea asta cu ecumenismul se poate realiza?
– Cu catolicii s-ar putea caci mari diferente nu sînt…
– Parintele Teofil de la Sîmbata de Sus spune ca nici cu catolicii nu ne putem uni!
– Asta stiti de ce? Fiindca noi nu-l vrem pe Papa! D-aia nu ne unim!
– Si atunci cum sa ne unim?
– Unirea sa fie în dogma si credinta. Sa revina catolicii la noi si ne vom unii.
– Marii duhovnici din Moldova sînt tot împotriva…
– Împotriva cui?
– A ecumenismului!
– Eu cred ca ei sînt împotriva Papei! Catolicii vor unire cu noi dar sa ramîna Papa în picioare. Ori asta nu se poate! Poporul este împotriva unirii cu Papa!
– Si atunci ar trebui sa cedam noi?
– Ar trebui sa fim asa cum sîntem. Sa ne respectam unul pe altul.
– Cucernice parinte, despre NATO si ideea aceasta de Europa unita ce parere aveti? Avem noi, românii ortodocsi, ce cauta într-o uniune europeana care este orice numai ortodoxa nu?
– Raspunsul este altul. Tonul unei confesiuni religioase nu-l dau conducatorii de stat ci masele de jos. Daca oamenii din satul meu vor ortodoxia apoi ortodoxie va fi, nu ce vrea Iliescu ori mai stiu eu care…
– Deci ar trebui sa-si spuna poporul cuvîntul…
– Exact!
– Despre greco-catolici ce parere aveti? Cum este cu înapoierea bisericilor si cu toate celelalte…
– Biserica unita este o biserica furata! Daca regimul lui Ceausescu mai dura 100 de ani ei erau pierduti cu totul! E o ambitie desarta din partea lor.
– Despre legionari ce parere aveti?
– Dintre toti preotii din Galati eu sînt singurul care nu a fost arestat nici de comunisti, nici de legionari.
– Dar ati vazut ce spune Securitatea despre Cucernicia voastra… Spun ca nici Cucernicia voastra nu a avut o atitudine buna fata de ei
– Fata de cine?
– De comunisti!
– Spre cinstea mea!
– Unii poate va judeca pentru asta…
– Pe mine ma judeca comunistii…
– Exact!
– Pai cum sa am eu simpatii comuniste daca tata, cînd era primar taranist în sat la el, comunistii nici nu existau? Ce era sa fac? Comunistii „s-au nascut” în 1923. În 1923 eu eram deja învatator! Trebuia sa-i inventez eu pe comunisti, ce sa fac?
– Nu, dar puteati trece, în 1923, la comunisti. Cum trec astia acum de la Constantinescu la Roman, de la Roman la Iliescu…
– Hai sa vorbim si serios… Eu n-am facut politica niciodata. V-o spun foarte sincer! Cu mîna pe Biblie va spun ca eu n-am fost niciodata la o adunare comunista, legionara sau a altui partid politic.
– Dar putini sînt ca dumneavoastra, foarte putini sînt…
– Nu stiu, dar eu asa am fost. Am fost poate simpatizant al unora. Atît! Ce înseamna „simpatizant”? A nu combate, asta înseamna!
– A nu combate comunistii?
– A nu combate pe nimeni!
– Si atunci de unde au iesit informatiile acestea cum ca ati facut politica?
– Atunci cînd m-au facut cetatean de onoare al Galatiului am vorbit si eu vreo 20 de minute asistentei. Si am spus asa în încheiere: „E bine ca preotul sa faca politica?” Si tot eu am raspuns: „Da!” De ce? Tu ai vazut tablourile acelea cu alegerea lui Cuza la Iasi?
– Da.
– Cine erau acolo? Erau si episcopii si preotii?
– Da!
– E, ce s-ar fi întîmplat daca ei ar fi spus: „Noi nu facem politica, nu ne intereseaza!”? Ai vazut tablourile acelea cu alegerea lui Cuza la Bucuresti?
– Da!
– Erau, din nou, episcopii si preotii?
– Da!
– Ce s-ar fi întîmplat daca ei ar fi spus: „Nu-i treaba noastra asta!”? Am un nepot la Bucuresti care este profesor si care are o manie… cum vede un elev îl ia deoparte si-l întreaba: „Mai, cum suna ultima strofa a imnului national al României?” Se spune acolo: „Preoti cu crucea-n frunte…”? Deci „preoti cu crucea-n frunte”! Repet, „cu crucea-n frunte”! Si am spus asistentei din sala: „În Biblie se spune: Dati Cezarului ce-i al Cezarului si lui Dumnezeu ce-i al Lui Dumnezeu! Pentru mine Cezarul este Patria! Asta-i politica pe care am facut-o si o fac eu!” Episcopul Casian zice apoi: „Ati auzit ce-a spus Parintele Simion: Pentru mine Cezarul este Patria! Ati auzit?”
– Si, în încheierea convorbirii noastre, dati-ne, va rugam un cuvînt de folos pentru toti cei ce vor citi interviul nostru…
– Sa practicati virtutile crestine: Credintea, Nadejdea si Dragostea. Apoi practicati si virtutile filosofice: Întelepciunea, Barbatia, Mîndria, Cumpatarea si Dreptatea. Si sa nu uitati: „Sanatatea Tarii, legea suprema!”
– Multumim mult.
– Dumnezeu sa va ajute!